Sinke je napisao/la:

istiniti je napisao/la:simke i haim voleo bih da mi pokazete jednog covek koji je otisao u poseti papi,znaci ne papina poseta gradovima,vec sam lepo napisao u poseti papi zasto svi koji dodju moraju biti odeveni u crno?Treba li da kacim slike i tome i o satanistickom raspecu koje nosi?

Eto nam Ivana u prekrasnom plavom sakou. Iza je ekipa u sivim odijelima. Nažalost, nema mnogo bijelog za moj argument, ali da je itko došao odjeven kao slastičar mislim da bi bilo medijskog linča.

"Sotonistički raspet" lik o kojem govoriš je Sveti Petar, za koje mi Katolici znamo na koji je način umro, dok vama ti podatci fale. U novije vrijeme, pop-kultura je taj simbol počela vezati za štovanje demona, ali Kršćanstvo je starije od pop-kulture.

pokazujes sliku Pape negde u gostovanju a ja traim da pokazes sliku nekog u poseti Papi u Vatikanu,pa da vidimo ko laze i ko maze

Mislim da bi smislenije bilo ukazati na izvore iz kojih crpiš svoje spoznaje, nego opovrgavati neutemeljene pretpostavke. No, evo ipak, kako to da njega nisu prisilili da dođe u crnom?

http://www.novinite.com/media/images/2007-11/87229.jpg

Ovo je već drugi puta da si se obrukao svojim senzacionalističkim maštarijama.

pokazujes sliku Pape negde u gostovanju a ja traim da pokazes sliku nekog u poseti Papi u Vatikanu,pa da vidimo ko laze i ko maze

Dakle, vjerujem da je ovo snimano tijekom dolaska hrvatske administracije papi Benediktu 16.

Benedikt 16. nikad nije bio gost u Hrvatskoj, dakle, niti lažem niti mažem.

Zanimljiva ti je argumentacija. "Svi koji dolaze pred papu moraju biti odjeveni u crno......hoću reći, ne moraju biti u crnom ako ih papa posjeti, ali ako ga posjećuju, moraju biti u crnom...."

A zašto ne bi bili u crnom? Što je grijeh nositi takvu odjeću?

Krist je sagradio svoju Crkvu na Petru i apostolima, i danas je ta ista Crkva sagradjena na njihovima nasljednicima Papi koji vrsi Petrovu sluzbu i biskupima koji su s njim sjedinjeni. Detaljnije sam obradio na blogu: http://catholic.blog.hr/arhiva-2007-04.html#1622475408 Nego meni nije jasno, adventisti trube kako papinstvo nije Biblijsko, cak je njihov lazni prorok Ellen White tvrdio da je papa antirkrist, a i to mnogi adventisti tvrde iako je to protubibliljska tvrdnja kao sto sam takodjer obradio na blogu. http://catholic.blog.hr/arhiva-2007-04.html#1622489894 a u isto vrijeme imaju "Generalnu konferenciju" na celu sa predsjedavateljem kao vrhovno tijelo crkve. Stoga uzmite Bibliju u ruke i proucite sto je vise Biblijsko, "Papinstvo" ili "Generalna konferencija" adventista sedmog dana...

Da, zanimljivo je da generalna konferencija SDA nije ništa drugo već Adventistički Vatikan u praksi.

crusadercro je napisao/la:Krist je sagradio svoju Crkvu na Petru i apostolima, i danas je ta ista Crkva sagradjena na njihovima nasljednicima Papi koji vrsi Petrovu sluzbu i biskupima koji su s njim sjedinjeni. Detaljnije sam obradio na blogu: http://catholic.blog.hr/arhiva-2007-04.html#1622475408 Nego meni nije jasno, adventisti trube kako papinstvo nije Biblijsko, cak je njihov lazni prorok Ellen White tvrdio da je papa antirkrist, a i to mnogi adventisti tvrde iako je to protubibliljska tvrdnja kao sto sam takodjer obradio na blogu. http://catholic.blog.hr/arhiva-2007-04.html#1622489894 a u isto vrijeme imaju "Generalnu konferenciju" na celu sa predsjedavateljem kao vrhovno tijelo crkve. Stoga uzmite Bibliju u ruke i proucite sto je vise Biblijsko, "Papinstvo" ili "Generalna konferencija" adventista sedmog dana...

Isus je kako to Pavle jasno uci, temelj nosilac svoje Crkve, i nju ne cine samo apostoli vec i On kao i svi vernici. Isus je Kamen ili Stena od ugla, koja na sebi nosi celu gradjevinu Crkve, i na Njemu leze svom tezinom apostoli i svi pravi vernici.

Nije Isus ne Petru izgradio svoju Crkvu. Nega samo na Petrovoj veri. Oni koji verom pocivanju u Hristu verom koju je iskazao Apostol Petar u ime svih apostola imaju kljuceve carstva nebeskog-a ne oni koji veruju da je Hristos svoju Crkvu gradio na bilo kom coveku. Vera u Isusa kao obecanog Mesiju-Hrista je stena na kojoj se gradi Crkva. I ona je jedina prava Crkva Boga zivoga.
Hristos Mesija obecani je Spasitelj sveta - gle Jagnje Bozje koje uze grehe sveta na se - je temelje nase hriscanske nade. I tu pociva svo nase poverenje u Boga. To je Stena sa kojom ce Crkva pobediti grob i smrt. Jer ko veruje spasice se, napisano je. A ko ne veruje osudice se.
Tacno je da mi o tome trubimo. Ti kaza brate!

Zadnja promjena: sluga; ned pro 28, 2008 5:45 pm; ukupno mijenjano 1 put.

Sinke je napisao/la:Da, zanimljivo je da generalna konferencija SDA nije ništa drugo već Adventistički Vatikan u praksi.

Generalna Konferencija SDA Crkve nije nepogresiva, niti ima ulogu kao papinstvo. Ono nije temelj na kome vernistvo gradi svoju sigurnost.

Mi verom prebivamo u Hristu, a Sveto Pismo nam je izvor provere svih ucenja pa i same GK ASD hriscana.

Razlika medju nama je kao Nebo i zemlja.

sluga je napisao/la:
Isus je kako to Pavle jasno uci, temelj nosilac svoje Crkve, i nju ne cine samo apostoli vec i On kao i svi vernici. Isus je Kamen ili Stena od ugla, koja na sebi nosi celu gradjevinu Crkve, i na Njemu leze svom tezinom apostoli i svi pravi vernici.

Tako je - a Petar je kao Stijena na kojoj Isus kao vrhovni gospodar gradi svoju Crkvu, prvi među njima [apostolima i vjernicima] sa vlašću ključeva kraljevstva nebeskog.

Nije Isus ne Petru izgradio svoju Crkvu. Nega samo na Petrovoj veri.

Naprotiv, Pismo svjedoči suprotno:

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. (Mt 16,18 )

Ovdje eksplicitno i jasno piše da će Isus izgraditi svoju Crkvu na osobi Šimuna Petra. I to zbog njegove vjere, koja je striktno vezana uz njegovu osobu, o čemu svjedoče prethodni retci:

Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." 17Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima. (Mt 16, 16-17)

Dakle, zbog vjere koja mu je dana s nebesa Isus Šimuna proziva Petrom (= Kefa = Stijena) Crkve, i nasuprot tvojem tumačenju:

Oni koji verom pocivanju u Hristu verom koju je iskazao Apostol Petar u ime svih apostola imaju kljuceve carstva nebeskog-a ne oni koji veruju da je Hristos svoju Crkvu gradio na bilo kom coveku.

Isus toj istoj osobi predaje ključeve kraljevstva nebeskog:

9Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." (Mt 16,19 )

Dakle - ne na prvom mjestu vama apostolima, niti vama kršćanima, niti vama koji vjerujete, nego tebi Petre.

Onda, slugo, hoćemo li vjerovati Pismu kada nešto eksplicitno i jasno tvrdi ili ne?

Zadnja promjena: Caesar; pon pro 29, 2008 2:37 pm; ukupno mijenjano 1 put.

Lijepo si to Ceasare rekao. Ja bi se jos nadovezao sa starom izrekom "Pismo ne laze".

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. (Mt 16,18 )

Nije Krist svoju Crkvu sagradio na nikakvoj "Generalnoj konferenciji" koja je ljudska nebiblijska tvorevina, bezuspjesna imitacija papinstva.

Mene fascinira licemjerje onih koji nacelno odbacuju bilo kakvu crkvenu hijerarhiju a u praksi je imaju.

crusadercro je napisao/la:Lijepo si to Ceasare rekao. Ja bi se jos nadovezao sa starom izrekom "Pismo ne laze".

A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. (Mt 16,18 )

Nije Krist svoju Crkvu sagradio na nikakvoj "Generalnoj konferenciji" koja je ljudska nebiblijska tvorevina, bezuspjesna imitacija papinstva.

Mene fascinira licemjerje onih koji nacelno odbacuju bilo kakvu crkvenu hijerarhiju a u praksi je imaju.

Pa vi Pismo tumacite kako vam kada odgovara. Tako i tumacite stihove koji govore o Petrovoj veri kao steni Petru koji ne znaci stena nego kamen. A i da znaci stena to nista ne bi promenilo kontekst. Isus pita ucenike sta mislie ko je On. Petar se obraca u ime svih, jer je Isus pitao sve a ne samo Petra. Naravno vi ste za ovu cinjenicu, po vas bolnu, slepi, i tako mislite da je Petar dao odgovor za sebe a ne za sve ucenike. Iako Isus pohvaljuje Petra i kaze da on nije sam po sebi mogao spoznati Hristov mesijanski karakter vec da mu je to otkrio sam Otac Bog, izrazavanje Petra da je Isus Mesija ili Hristos predstavlja u celom kontekstu misao poruke na cemu ce se izgraditi Crkva Hristova.

Pismo ne laze, ali moze pogresno i zlonamerno na svoju vodenicu da se tumaci. Ujedno vasi tumaci Biblije lazno su okrenuli smisao celog teksta da bi odgovarao katolickim interesima. A to su uvek cinili, kako bi odbranili svoje tvrdnje.
Medjutim, kada citamo celo Pismo jasno je da se vera hriscana ne oslanja na coveku, vec samo na Bogu. I da je Isus govoreci o spasenju vernih uvek ukazivao da je vera u Njega vecni zivot. To je kontekst celog Pisma. Ali vi ste se kao baba uhvatili za jednu dasku celog plota, od te daske pravite jednu nauku koja nema osnova. Jer plot sacinjavaju i ostale letve.

Vase slepilo je ogromno. Vi ne vidite i ne shvatate.

Ali zato ste prvi da se bacite u rasprave i ubedjivanja kako bi ste dokazali da Isus gradi Crkvu na coveku, na apostolima. A to nije tako. Crkva je ceo sistem vernih, a ne samo apostoli. I na svima vernim se izgradjuje Crkva Hristova.

A da bi neko zaista bio deo te gradjevine mora posedovati veru koju je Petar izrazio prilikom svog razgovora sa Isusom. Ta vera koju je Petar iskazao u ime svih apostola, ili u ime svih vernih, predstavlja kamen od ugla, a ne temelj, na kome ce On izgraditi Crkvu. Naravno ovde se poruka odnosi na duhovnu Crkvu a ne na neku kamenu gradjevinu.

Vi to nista ne razumete, vec sve okrecete kako vam je napunjena glava. Vi ne ucite od Hrista vec od pape. A to ce vam biti plata, jer je proklet covek koji se uzda u coveka.

Crkva Adventista Sedmog dana Subote, ne polaze svoje uzdanje ni u jednog coveka, GK ili bilo koji ljudski autoritet. Mi smo oslonjeni svom tezinom na svom Hristu-Spasitelju sveta. Nasa vera u Njega kao obecanog Spasitelja od Boga predstavlja ugaoni kamen na kome gradi nase vodstvo GK-ije.

To je pravo apostolsko ustrojstvo.

Ali mi ne zavisimo od GK kao takve, mi vernici pocivamo u Crkvi ostatka potpunom verom na Hristu. On je nosilac temelja naseg spasenja i duhovnog vodstva.

Mi gradimo na onome koji je vecan i stvarno nepogresiv. Onoga koji zna znanje i koji je sam za Sebe posvedocio: Ja sam Put, Istina i Zivot.

Nas jedini, stalni i nepokolebljivi izvor prosvetljenja jeste Hristos.

E tu se mi razlikujemo kao nebo i zemlja. Nama covek nije potreban da bi smo bili prosvetljeni ili spaseni. Mi imamo potpunu slobodu savesti da sve sto uci ili govori Crkva, proverimo da li je u skladu sa ucenjem Isusa Hrista. A sve sto nije u skladu sa onim sto kaze Bozja Rijec Hristos, za nas je nevazno i mi ga odbacujemo, pa makar takvo ucenje doslo i od Generalne Konferencije Adventista Sedmog Dana.

Dok vi zavisite od pape, pa makar se to kosilo sa osecanjem vase savesti ili vere.

Vi ste robovi coveka, i Isusa sta bacili u stranu, ili cak i iza ledja jer vam je papa prvi. Ne naravno, vi ne kazete da je tako, vi kazete da vam je Isus prvi, ali se taj Isus nikada ne obraca vama i nije sa vama, vec je na prvom mestu on sa papom i sve sto papa kaze kao neki prvi Petar, to je vasa istina. Ako bi Isus dosao k vama da vam kaze da je papa nesto pogresio i da je potrebna promena-reforma vi u to nikada ne bi ste poverovali jer mislite i verujete da Isus nikada ne bi zaobisao papu i dao istinu licno vasem srcu. Jer On je istina i On je daje kome hoce, jer On bira koga hoce van svih institucija Crkve ili tako necega. Bog nije zavisan od pape, Crkve ili bilo koje institucije pa makar je i On licno osnovao.

Tako je Bog uvek cinio.

Imate to u Bilbija opisano na mnogo mesta.

Postojalo je versko telo Sinediron koji je Bog osnovao preko Mojsija, na cijem celu je bio Aron. Ali Bog ikada nije zavisio od tog tela, niti je Aron imao visu vlast od Mojsija koga je Bog van institucije svestenstva izabrao da kao Njegov prorok upravlja cak i prvosvestenstvom.

Ali avaj vi to sve izokrecete naopacke i nista ne shvatate sta vam se prica. Sve dok vase uzdanje prema Bogu ide preko coveka pape vi cete biti u mraku i nista necete shvatiti. Zato ste u svojoj istoriji i ubijali ljude, verne Hristu, ubedjeni da Bogu sluzite na taj nacin. Toliko ste bili slepi da nista uzeli na um cak ni same reci prorostva Isusa Hrista koji je rekao: Ubijace vas misleci da Bogu cine sluzbu.

Vi ste dugo vekova ubijali verne, ubedjeni da Bogu sluzite. Isus je to prorekao, a vi ne vidite dalje od svog nosa. Slepi ste a hocete druge da povede na put zivota. Slepac kad slepe vodi svi zajedno u rupu upadaju.

Isus je rekao da cak kada mrzimo na brata svojega krvnici smo ljudski-drugim recima ubice smo, a da ne govorim da je zabranjeno ubijanje zbog vere-ali vi ste ubijali zbog toga.

Ostanete li i dalje tako uporni u svojoj revnosti ubijacete ponovo!

Pa vi Pismo tumacite kako vam kada odgovara. Tako i tumacite stihove koji govore o Petrovoj veri kao steni Petru koji ne znaci stena nego kamen.

Naprotiv – Pismo se u Katoličkoj crkvi na ovaj isti način tumači još od apostolskog doba, u što se lako uvjeriti prostim uvidom u svjedočanstva vjere prvih kršćana:

http://crkvenidokumenti.blogspot.com/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-petrovom.html

U tekstu nigdje ne stoji da je Petrova vjera stijena, nego da je on osobno, Petar – stijena na kojoj će Isus sagraditi Crkvu. Mislim da nije potrebno ponovno citirati jer nam je taj stih uostalom i dobro poznat. Problem je što vi učitavate u tekst nešto čega uopće nema, iz tog razloga svi nesporazumi i pogrešna uvjerenja.

A i da znaci stena to nista ne bi promenilo kontekst.

Naravno da znači stijena, što je prijevod Petrovog pravog imena na aramejskom, Kefa (1 Korinćanima 3:22 ,1 Korinćanima 9:5 ,Galaćanima 2,9 ,Galaćanima 2:11 , Ivan 1:42. ). Zapravo, prevedemo li ovu riječ bilo kako opet ostaje činjenica da je Isus istim nazivom dao Petru ime, i označio temelj na kojem će izgraditi svoju Crkvu. A ime je kod semitskih naroda označavalo neku bitnu odrednicu dotične osobe, tako da i s tog stanovišta otpada pokušaj da se radi o nekom apstraktnom pojmu, a ne osobi Šimuna Petra kao temelju Isusove Crkve.

Isus pita ucenike sta mislie ko je On. Petar se obraca u ime svih, jer je Isus pitao sve a ne samo Petra. Naravno vi ste za ovu cinjenicu, po vas bolnu, slepi, i tako mislite da je Petar dao odgovor za sebe a ne za sve ucenike.

Naravno da znamo kako je Isus pitao sve učenike, i da je Petar dao odgovor u ime svih, jer to izričito stoji u tekstu, i još jače potvrđuje smisao cijele poruke. Jer, Petar je upravo zato dobio prvenstvo među apostolima jer se izdvaja nekom posebnom sposobnošću ili darom, kao što jasno stoji u kontekstu.

Iako Isus pohvaljuje Petra i kaze da on nije sam po sebi mogao spoznati Hristov mesijanski karakter vec da mu je to otkrio sam Otac Bog, izrazavanje Petra da je Isus Mesija ili Hristos predstavlja u celom kontekstu misao poruke na cemu ce se izgraditi Crkva Hristova.

Doista, naša bi vjera bila utoliko slabija da je čovjek sam po sebi došao do spoznaje da je Isus Mesija i za to zavrijedio primat među apostolima, no ukoliko znamo da je ovo Božji dar unaprijed određen po Očevu promislu, tim smo sigurniji da Bog doista stoji iza svojih obećanja te neće nikad napustiti Crkvu i jamčiti da će uvijek stajati kao grad na gori, ma koliko ga sve sile pakla i ovoga svijeta opsjedale.

Pismo ne laze, ali moze pogresno i zlonamerno na svoju vodenicu da se tumaci. Ujedno vasi tumaci Biblije lazno su okrenuli smisao celog teksta da bi odgovarao katolickim interesima. A to su uvek cinili, kako bi odbranili svoje tvrdnje.

Mislim da Pismo jasno govori da Isus ne gradi svoju Crkvu na apstraktnoj vjeri neodređenih pojedinaca, nego osobi Šimuna Petra – to što se nekima ne sviđa ova Isusova odluka, možemo razumjeti, ali nikako dopuštati da nam se isti predstavljaju kao autentični tumači Njegova nauka.

Medjutim, kada citamo celo Pismo jasno je da se vera hriscana ne oslanja na coveku, vec samo na Bogu. I da je Isus govoreci o spasenju vernih uvek ukazivao da je vera u Njega vecni zivot. To je kontekst celog Pisma. Ali vi ste se kao baba uhvatili za jednu dasku celog plota, od te daske pravite jednu nauku koja nema osnova. Jer plot sacinjavaju i ostale letve.

Upravo tako – i stoga katolici dan danas ispovijedaju zajedno s Petrom da je Isus Krist, Sin Boga živoga, da nema spasenja u nikome drugome, te vjeruju svim Njegovim riječima. Uključujući one da će Petra učiniti stijenom Crkve i predati mu ključeve kraljevstva nebeskog.

Ali zato ste prvi da se bacite u rasprave i ubedjivanja kako bi ste dokazali da Isus gradi Crkvu na coveku, na apostolima. A to nije tako. Crkva je ceo sistem vernih, a ne samo apostoli. I na svima vernim se izgradjuje Crkva Hristova.

Točno – svi su kršćani po obećanju krsnog poziva uključeni u naviještaj Isusova kraljevstva i prinošenja duhovnih žrtvi Boga. Sam Petar nam piše:

Pristupite k njemu, Kamenu živomu što ga, istina, ljudi odbaciše, ali je u očima Božjim izabran, dragocjen, 5pa se kao živo kamenje ugrađujte u duhovni Dom za sveto svećenstvo da prinosite žrtve duhovne, ugodne Bogu po Isusu Kristu. 6Stoga stoji u Pismu: Evo postavljam na Sionu kamen odabrani, dragocjeni kamen ugaoni: Tko u nj vjeruje, ne, neće se postidjeti. 7Vama dakle koji vjerujete - čast! A onima koji ne vjeruju - kamen koji odbaciše graditelji postade kamen zaglavni 8i kamen spoticanja, stijena posrtanja; oni se o nj spotiču, neposlušni Riječi, za što su i određeni. 9A vi ste rod izabrani, kraljevsko svećenstvo, sveti puk, narod stečeni da naviještate silna djela Onoga koji vas iz tame pozva k divnom svjetlu svojemu'' (1 Pt 2, 4-9 )

I u tom pogledu svi smo mi temelj Crkve. Međutim, isto tako – Pismo svjedoči da su apostoli i proroci temelj Crkve (Ef 2,20). Kako to da samo oni, a ne i svi vjernici, jesu li Petar i Pavao u kontradikciji? Jasno da ne, jer ne govore o istoj vrsti temelja – kršćani su kao izabrani narod Novog saveza temelj Božjeg kraljevstva za njegovo širenje po vlastitom svjedočanstvu i navještaju riječi, dok apostolima i prorocima u ovom pogledu pripada vlast naviještanja Božje objave. I stoga su oni temelj Crkve pod tim vidom.

Treće – apostolima pripada vlast naučavanja i upravljanja, kao što stoji u Mt 10, 40; 18,18; Lk 10,16; Iv 13,20. Zašto samo njima, zašto ne i ostalim vjernicima? Iz razloga jer je Isus samo njih izdvojio i odabrao ih za ovu službu (Iv 15,16). Tako da možemo reći kako su isključivo apostoli temelj Crkve u pogledu upravljanja i naučavanja.

Četvrto - Pismo svjedoči da je Petar među drugim apostolima stijena, odnosno temelj Crkve (Mt 16,18; Iv 21, 15-17). Je li pak ovdje Pismo u suprotnosti s prethodna tri aspekta ekleziologije? Jasno da ne, Pismo je nadahnuto i ne može proturječiti samo sebi, već govori ono što jasno piše – da je Petar temelj Crkve u jednom različitom, četvrtom pogledu – kao apostolski prvak i Kristov zamjenik u vođenju Crkve, s kojim svi vjernici moraju biti u zajedništvu kako bi i tijelom i duhom pripadali Crkvi.

Naposljetku, peto – Pismo govori da je Isus temelj Crkve (1 Kor 10,4; 12,27; Ef 5,23). Dokidaju li se time svi vjernici, apostoli, i Petar kao temelji Crkve i čine li se ovom izjavom kontradikcije s ostatkom Pisma? Naravno da ne – Isus je vrhovni gospodar Crkve, Petar je njegov zamjenik na zemlji i apostolski prvak, apostoli su temelj u vidu kolegija koji upravlja Crkvom zajedno s Petrom, a svi vjernici temelj u vidu općeg svećeništva i glasnika evanđelja po krsnom pozivu.

Evo, slugo, upravo ovo je jedan od dokaza da je Katolička crkva stup i uporište istine - jer znade protumačiti i ispravno shvatiti svaku od navedenih vrsta govora, tako da stoje u svršenom skladu i međusobno se nadopunjuju, čineći tako razumljivu sustavnu poruku. Dok naprotiv njezina opozicija ovdje zanemaruje logičko značenje termina i kontekst njihove uporabe i tako sama upada u kontradikcije s ostatkom Pisma, iako često toga nije svjesna.

A da bi neko zaista bio deo te gradjevine mora posedovati veru koju je Petar izrazio prilikom svog razgovora sa Isusom.

Točno, ali ovo nije prvi i jedini uvjet, nego:

Kad su to čuli, duboko potreseni rekoše Petru i drugim apostolima: "Što nam je činiti, braćo?" 38Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga. 39Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš." (Dj 2, 37-39)

Petar uči da se krštenjem ulazi u zajednicu vjernih – kako duhovno, tako i tijelom. Dakle potpuno, dok je sama vjera itekako potreban uvjet za pripadnost Crkvi, ali ne i jedini, jer obraćenje i vjeru istodobno mora pratiti krštenje, kao što uostalom sam Isus uči:

I reče im: "Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju. 16Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se. (Mk 16, 15-16)

Ta vera koju je Petar iskazao u ime svih apostola, ili u ime svih vernih, predstavlja kamen od ugla, a ne temelj, na kome ce On izgraditi Crkvu. Naravno ovde se poruka odnosi na duhovnu Crkvu a ne na neku kamenu gradjevinu.

S time da moramo imati na umu kako je ta ''duhovna'' Crkva sačinjena od živih ljudi sastavljenih od krvi i mesa. Vi adventisti inače ne volite praviti ovakvu dihotomiju, tako da bi i ovdje trebali biti dosljedni te priznati da je Isus Petra – osobu od tijela i duše, prozvao stijenom Crkve, i toj istoj osobi predao ključeve kraljevstva nebeskog. Kao što, uostalom, izričito piše u tekstu. Ne njegovoj duhovnoj dimenziji - za koju inače ne vjerujete da može egzistirati neovisno od tijela, nego cjelovitoj osobi. Zatim, da je toj istoj osobi dao ključeve kraljevstva nebeskog da svezuje i razrješuje, te se naposljetku upitati u čijoj se ruci oni nalaze danas? Ima li ih u našoj Crkvi, ili ćemo ih morati potražiti na nekom drugom mjestu?

Crkva Adventista Sedmog dana Subote, ne polaze svoje uzdanje ni u jednog coveka, GK ili bilo koji ljudski autoritet. Mi smo oslonjeni svom tezinom na svom Hristu-Spasitelju sveta. Nasa vera u Njega kao obecanog Spasitelja od Boga predstavlja ugaoni kamen na kome gradi nase vodstvo GK-ije.

To je pravo apostolsko ustrojstvo.

Ali mi ne zavisimo od GK kao takve, mi vernici pocivamo u Crkvi ostatka potpunom verom na Hristu. On je nosilac temelja naseg spasenja i duhovnog vodstva.

Zanimljivo, mogu li se recimo ja pridružiti Adventističkoj crkvi a da ne ispovijedam vašu vjeru i odbacujem praksu – primjerice, odbijam svetkovati subotu, tvrdim da je E. G. White lažni prorok, vjerujem da su duše mrtvih ljudi u svjesnom stanju, potičem ostale da se mole svecima i Mariji…? Hoćete li me pod takvim uvjetima primiti u svoje članstvo, ili recimo – pretpostavimo da ti počneš zastupati drukčije nauke i propagirati ih javno među adventističkim vjernicima. Što će se dogoditi – hoće li vodstvo crkve gledati blagonaklono na takve ispade, ili će ti netko od pretpostavljenih pokazati na izlazna vrata?

Reći da adventisti ne ovise o službenom adventističkom nauku, koji formira Generalna konferencija Adventističke crkve, jest contradictio in se – to bilo slično izjavi da katolici ne ovise o službenim odlukama crkvenog učiteljstva i mogu u ime Crkve propovijedati neki drugi nauk. Čak i da je točno ovo što zastupaš – dakle da ne postoji nikakav disciplinski ili učiteljski autoritet, time bi još više dokazao da nemate veze s izvornom Crkvom, jer u Bibliji čitamo da u Crkvi POSTOJI takova vlast, i da pravo apostolsko ustrojstvo uključuje jasno izraženo hijerarhiju kojoj su na poslušnost obvezni svi vjernici.

Dakle – odluči što je, ne možemo imati ovce i novce.

Ako bi Isus dosao k vama da vam kaze da je papa nesto pogresio i da je potrebna promena-reforma vi u to nikada ne bi ste poverovali jer mislite i verujete da Isus nikada ne bi zaobisao papu i dao istinu licno vasem srcu.

Pravo si rekao – mi ne bismo u to vjerovali. Ali ne iz naše samodopadnosti i uvjerenja da smo pametniji od Isusa, nego vjere u Apostolove riječi da nitko: ni anđeo s neba, pa ni čovjek koji bi se predstavio kao Isus, ne može dokidati Božja obećanja i naviještati neko novo evanđelje, koje bi bilo u suprotnosti sa onime koje su nam predali apostoli:

Čudim se da od Onoga koji vas pozva na milost Kristovu tako brzo prelazite na neko drugo evanđelje, 7koje uostalom i ne postoji. Postoje samo neki koji vas zbunjuju i hoće prevratiti evanđelje Kristovo. 8Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! 9Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet. (Gal 1, 6-9)

Jer, doista, mnogi će doći i predstavljati se u Isusovo ime:

''Ustat će, doista, lažni kristi i lažni proroci i iznijeti znamenja velika i čudesa da, bude li moguće, zavedu i izabrane." "Eto, prorekao sam vam." (Mt 24, 24-25)

…ali mi znamo da je evanđelje jednom zauvijek predano kršćanskom puku (Jd 3), i ono se ne dokida, mijenja, ili pak nadopunjuje. A onima, koji bi tvrdili suprotno, mi nismo dužni vjerovati. I ne samo to: mi smo im dužni ne vjerovati jer će nas u protivnom zavesti na pogrešan put koji vrlo lako može odvesti u vječnu propast. I zato mi katolici odbacujemo svaku pomisao da bi Crkva u bilo kojem trenutku mogla otpasti od evanđelja i voditi u zabludu ljudski rod. Ponavljam, ne zato jer bi tako progovarala bilo koja ljudska filozofija, nego sam Bog u svojim obećanjima, koja su jača i sigurnija od ikoje ljudske misli. Jer doista, Bog svjedoči u svojoj riječi da je Crkva stup i uporište istine (1 Tim 3,15) koju vrata paklena neće nadvladati (Mt 16,18 ) jer je Duh Sveti sve do konca svijeta vodi i upućuje u svu istinu (Iv 14,16; 14,26; 16, 12-14).

Svakoga koji bi nam govorio drukčije, ma koliko se laskavim riječima koristio – mi smo dužni prepoznati kao lažnog proroka koji dokida Božja obećanja, odbaciti njegovo svjedočanstvo, te upozoriti javnost o pogubnosti takvog uvjerenja. Samo ćemo tako sačuvati apostolsko svjedočanstvo i spriječiti moguće raskole i krivovjerja, koji se teško protive Božjem evanđelju. Kamoli sreće da svi kršćani tako činimo!

Problem je draga moja braco o kontekstu prevoda, i smislu reci koja se prevodi. Prevodioci vukuci na svoju vodenicu smisao su izokrenuli na svoju vodenicu.

Kad Isus kaze ti si Petar i na toj steni cu izgraditi svoju Crkvu onda ta misao odudara od kompletne poruke Pisma da je Isus i samo Isus oslonac glavni oslonac svoje Crkve a ne bilo koji covek ili apostol.

Jer se smisao moze prevesti i sa: ti si Petar i na ovoj steni-iako tu ne pise stena nego kamen- pa bi pravilno tumacenje bilo: i na ovom kamenu sagradicu Crkvu svoju. Pouzdanje nije bilo na Petru jer je Isus taj koji gradi svoju Crvku. Kljucna rec celog teksta je da ce Isus licno On izgraditi sam svoju Crkvu. Nju ne grade pape ni bilo koji drugi covek vec sam samcat Isus.
Sto posredno jasno ukazuje da je On Stena a da su svi ostali samo gradjevina-iako su apostoli- temelj boznaske istine, to jest od njih potice svedocanstvo da je Isus Mesija Spasitelj. I to je njihova poruke i nista vise. Oni nisu uzdizali svoju ulogu, vec Hrista. Sto se vidi kada citamo njihove poslanice a posebno ono sto je napisao Pavle. Da se na njega mozemo ugledati samo onoliko koliko se on ugledao na Hrista. Sto znaci da Isus mora da nam bude merilo naseg ponasanja, i ako neki apostoli lice na Hrista svojim zivotom i ucenjem mi mozemo da ih sledimo, ako ne, i njih mozemo odbaciti i ne trabamo ih uzimati za primer.

To je pravo ucenje Novog zaveta, i zato papa nema ovlasti koje mu vi pripisujete. Ja ne kazem da je on los covek, da on ne veruje iskreno-mozda su neke ranije pape ubijali ljude iskreni i ubedjeni da su u pravu kada to cine-ali oni nisu postavljeni nama za merilo ili kao vodje koje cemo slediti. Papski sistem nije Biblijski. I to je ono najvaznije. Mi ga zato ni ne primenjujemo. Nase ustrojstvo je razlicito od vaseg.

Ujedno kao pijani plota uhvatili ste se za prevod koji vama odgovara i jezika koji vam odgovara samo na tom jeziku nisu pisana Jevandjelja. To je podmetacina Katolickih teologa. Mnogo lazi je doslo iz vaseg okrilja, pa sto se ne bimo malo lagali i oko znacenja Petrove uloge.

Petar tacno znaci: mali kamen koji se kotrlja. Nestalan kao i njegov karakter koji je pokazivao. Pa cak i kada je bio krsten Svetim Duhom bio je od apostola Pavla ukoren za nedoslednost. Njegov karakter to jasno potvrdjuje, da je on Petar bio kamen koji se kotrlja i nije stalna stabilna stena kakvom se u Bilbiji samo Bog prikazuje.

Ujedno ostali delovi Pisma a i sam Petar u svojim poslanicima jasno ukazuje da to da je on nista prema Hristu.

Kada uzmemo celo pismo u obzir vase tumacenje pada u vodu i pokazuje na falsifikovano shvatanje smisla poruke koju je Isus uputio Petru.

Ujedno nase ustrojstvo se u mnogo cemu razlikuje od papskog.

Kada bi GK donela odluku da mi adventisti moramo svetkovati Nedelju, vecina nas bi smo je odbacili. Te bi smo i dalje svetkovali dan koji je Bog kazao da se svetkuje po Pismu.

Ako bi nam oni rekli da je GK nepogresiva u svojoj proceni sta je istina a sta ne, mi bi smo ih odbacili i slusali samo Isusa.

Ako bih ja jednog dana zastranio od moje Crkve Adventista Sedmog dana ubedjen da ono sto ona uci nije potpuna istina i da ja idem po svom ubedjenju pravim putem, odbacujuci Njena ucenja, a u skladu sam sa ucenjem Pisma povodom zakona i zapovesti Bozjih verujuci u nekim nijansama drugacije od Crkve, Crkva me nikada ne bi iskljucila. Cak i da ucim drugacije od Crkve. To pravilo nase Crkve. Sloboda savesti je osnov na kome svako ima pravo da gradi svoju veru, i tu niko ne moze niti sme da bude progonjen. Crkva takvu osobu ne sme i ne moze iskljuciti ili izbaciti iz svojih redova.

Samo greh je pravi razlog da se covek iskljuci iz Crkve.

Ako bih ja poceo da verujem suprotno od Crkve uceci neke nakaradne stvari, krseci Bozji zakon i zapovesti tada bi me ona s pravom izbacila iz svojih redova.

Da li vi mozete tako da zivite po svojoj savesti? Neverujem!

Mi mozemo da odbacimo Elenu Vajt, kao proroka i da joj ne pridajemo nikakav znacaj a da i dalje budemo deo Crkve Adventista Sedmog Dana. Mozemo da ucimo i govorimo da ona nije Bozji prorok, a da nas Crkva nikada ne pozove na odgovornost zbog toga. Mozete li vi to da ucinite sa papom? Ili da li mozete da odbacite to sto ucite a da ostanete i dalje katolici?
Ja mogu da kazem da necu slusati vise GK i da i dalje budem deo Bozje Crkve ostatka. Da li vi mozete tako isto? Neverujem!

Mene niko nikada nece prisiljavati ako nadjem po meni i mojoj savesti bolji put da i dalje budem clan Crkve. Pozdravice me kao coveka i pozeleti mi sve najbolje. Ja mogu kad god hocu da postanem nesto drugo, a da me Crkva ne osudi ili progna zbog toga. Nema pritiska na moju savest. Nema ucenjivanja ili progonstva bilo koje vrste nada mnom ako bih tako ucinio.

Ujedno ja mogu da budem adventista a da neke stvari ne verujem kao Crkva, i da me niko zbog toga ne izbaci iz Crvke, cak i da ucim suprotno njoj. Mogu da izdajem knjige u kojima iznosim svoje stavove a da to nije bas kako Crkva uci. A i dalje sam postovani clan Crkve.

Zasto?

Zato sto znamo da spasenje moze biti i van Crkve. Niko ne mora biti u Crkvi i sa Crkvom da bi bio spasen. Iako je naravno uvek bolje biti u Crkvi. Ali ako bi se i desilo da odem od Crkve Isus moze uvek da me spasi i van nje.

Mi nismo roboti pape u nasoj Crkvi neke GK. Mi znamo da GK moze pogresiti.

Mi smo slobodni hriscani. I mi uzivamo u slobodi na koju nas je Hristos oslobodio.

Kod vas nije tako. Vi ste robovi svoje institucije i niste slobodni da Hristu sluzite po svojoj savesti. Tako je uvek bilo, zbog toga su umrli od vase ruke mnogi iskreni katolici, i tako evo vidimo ostaje i danas kod vas.

Ali kod vas ima mnogo iskrenih hriscana i oni ce ustati da odbrane prava svoje savesti da bi sluzili samo jednoj pravoj Steni i na Nebu i na Zemlji Isusu Hristu.

Amin!

Pricam ti pricu. :-) Generalni Konferencija se u praksi odlikuje nepogresivoscu i odredjuje temeljna vjerovanja adventista. Nego reci nam slugo po cemu je Generalna Konferencija Biblijska???