Evo budući da se na ovom podforumu neprestano slijevaju naslovi antikatoličkog sadržaja, mislim da bi bilo pošteno jednom preispitati vjerodostojnost izazivača i to na onom jedinom području koje je relevantno za diskusiju, a to je službena doktrina. Zasad, počnimo s činjenicom dvostrukog lažnog proročanstva adventističkih proroka o Sudnjem danu:

http://haim.blog.hr/2008/11/index.html#dan14

"Željan znanja, mladi je William čitao sve što mu je došlo pod ruku. Školovanje nije mogao nastaviti, jer su mu roditelji bili vrlo siromašni. Pod utjecajem raznih knjiga gubi vjeru i postaje potpuni bezvjerac. Vrativši se iz englesko-američkog rata (1812.-1814.) Miller se obraća na baptističku vjeru, puno čita Bibliju, a osobito mjesta koja govore o drugom Kristovom dolasku na svijet.

Čitajući proroka Danijela i Otkrivenje sv. Ivana (prvi, inače, u izvornoj Bibliji nije prorok, nego spis, op.H.), Milleru se učinilo da je našao način po kojem će točno izračunati vrijeme Kristovog ponovnog dolaska! To su riječi proroka Danijela: Još dvije tisuće i tri stotine večeri i jutara: tada će Svetište biti očišćeno. (Dn 8, 14) Ovo se proroštvo odnosi na jeruzalemski hram, ali je Miller shvatio da je tu riječ o očišćenju Zemlje na svršetku svijeta. Prema Knjizi Brojeva (Br 14, 34) jedan dan označuje vrijeme od jedne godine.

Millera nije smetalo to što taj Mojsijev tekst jasno govori o tome da će Židovi ostati 40 godina u pustinji prema 40 dana koliko su uhodili zemlju. On je Danijelovih 2300 dana pretvorio u 2300 godina, stavljajući posve samovoljno godinu 457. prije Krista kao početak brojenja godina do Kristova dolaska. Te je , naime, godine perzijski kralj Artakserkso izdao proglas kojim je dopustio Židovima povratak u domovinu, a oni su obnovili jeruzalemski hram. Ako se od broja 2300 oduzme broj 457, dobije se godina 1843. Dakle, na izmaku te godine ostvarit će se Danijelovo proročanstvo i Krist će drugi put doći na svijet.

Miller je svoje veliko "otkriće" odmah počeo propovijedati. Trebao je odrediti i točan dan. On je predvidio da će to biti 21. ožujka 1844. Ljudska naivnost i prirođena želja da se doživi nešto uzbuđujuće i neobično svaki su dan povečavale broj Millerovih pristalica. Velik broj zanesenjaka prestao je obrađivati svoja polja, a mnogi su svoja imanja darovali "nevjernicima", kako bi prigodom Gospodnjega dolaska bili posve slobodni od svake zemaljske veze. Obraćenici, ukoliko nisu bili baptisti, ponovno su se dali krstiti uronjavanjem. Novu podršku Milleru pružio je Jozua Himes, koji je 1840. u Bostonu počeo izdavati prvi adventistički časopis "Znaci vremena", ističući da su prethodna pomrčina sunca i pad meteora znakovi skorog Kristovog dolaska. Časopis je osnovan s ciljem da uočava te znakove i da na njih ukazuje.

Željno iščekivan dan napokon je došao i prošao, mirno i tiho, kao i svaki drugi dan. Krist se nije pojavio. Razočaranje je bilo neopisivo. Mnogi su napustili Millera, koji je javno priznao da se prevario u računanju. I zacijelo bi adventistički pokret već tada propao da se nije pojavio Millerov pristalica S. S. Snow. On je tvrdio da je Miller u svojem računanju nije uzeo u obzir evanđeosku prispodobu o deset djevica, koja govori o dolasku zaručnika, Krista, koji je zakasnio za pola dana (Mt 25, 1-13). Prema tome, Krist će doći pola godine kasnije. Ako nije došao 21. ožujka, sigurno će doći 22. listopada iste godine. I začudo, ljudi su brzo zaboravili prvotno razočaranje i s još većim oduševljenjem prihvatili novo proroštvo. Pod vedrim nebom svečano odjeveni, pogleda uprtih u nebo, Millerovi su sljedbenici cijeli dan čekali dolazak Gospodnji. Međutim i taj dan je prošao, a Krist se opet nije pojavio. Ljudi su se tužni i razočarani vraćali kućama koje su ujutro napustili u uvjerenju da se u njih više nikada neće vratiti.

Mnogi su se otrijeznili i napustili Millera, koji je najednom počeo napadati sve postojeće Crkve, kao i svoju baptističku Crkvu. U siječnju 1845. Miller je zbog toga izopćen. Njegov bi se vjerski pokret očito vrlo brzo ugasio da se nenadano nije pojavila Ellen White, vrlo nadarena, ali histerična 19-godišnja baptistkinja
(...)
Oduševljena adventističkim naukom, Ellen White je napustila baptiste. Pozivajući se na Božje "viđenje", ona je riječi proroka Danijela "očišćenje Svetišta" primjenila ne na Zemlju nego na nebo. Krist je 22. listopada 1844. stvarno došao, ali ne na Zemlju nego na nebesko Svetište, da ga očisti od grijeha djece Božje, prema riječima prve Petrove poslanice: "Jer je vrijeme da počne sud s kućom Božjom" (1 Pt 4, 17-prema Bibliji, izd. Stvarnost). Prema tome, Miller je ispravno prorekao vrijeme Kristova dolaska, jer je Krist spomenutog dana unišao u "Svetište neba", da bi, prije svog ponovnog dolaska na Zemlju, očistio svijet od najvećeg grijeha-nepoštivanja subote. (pravu istinu o tome pročitati ovdje) Ljudi su naime, obeščastili dan Gospodnji slaveći ga u nedjelju, a ne u subotu. Millerova neuspjela proročanstva bila su na taj način "časno spašena", a da se nešto slično ili još neugodnije ne bi više dogodilo, bilo je pod utjecajem "sestre White" odlučeno da se više ne govori o datumu Kristova dolaska, već samo općenito o tome da će Krist uskoro doći. "

Zasad dovoljno, kasnije ćemo se osvrnuti i na reinterpretaciju proročanstva od strane E. G. White, vezano uz pitanja kada je Isus doista ušao u nebesku Svetinju nad svetinjama. Kao što znamo, Božji proroci nikad nisu donosili lažna proročanstva, i o tom pitanju Mojsijev zakon donosi sljedeću odredbu:

"A prorok, koji se usudi govoriti što u ime moje, što mu nijesam naložio da govori, i koji govori u ime drugih bogova: takav prorok neka se pogubi!
21 Ako li pomisliš: Kako ću znati, koju riječ nije Gospod rekao?
22 Onda znaj: Ako se ono, što prorok govori u ime moje, ne zbude i ne ispuni, to je riječ, koje nije rekao Gospod. Drsko ju je izgovorio prorok. Ništa ga se ne boj!" Pnz 18,20-22

Prema tome, pokret koji je utemeljen na lažnim proročanstvima ne može biti od Boga, i veliki je propust pred ovakvom činjenicom zatvarati oči.

Meni je čisto zbunjujuće da u Nebeskoj Svetinji postoji nešto što se mora pročistiti. Još k tome više da je to nešto tako nečisto da Svemogućem Bogu, prema Adventistima, treba tekućih 150 godina da očisti.

Ja kao Katolik mislim da Bog može činiti što želi. I da mu ne treba 150 godina da nešto napravi.

Cezare, tekst koji si ovde postavio pisao je neko ko se ne razume i ko karikira pravo stanje istorije.
Ukoliko ti veruješ da je tekst doslovno tačan onda zaista veruješ u puno netačnih podataka.

Miler nikada nije bio adventista, a crkva zvanično postoji od 1863 godine.

sotona ne prekida da pljuje ljude koje Bog podiže da rade Njegovo delo.

I Eva je pobeđena delimičnom laži.

Jonatan je napisao/la:Cezare, tekst koji si ovde postavio pisao je neko ko se ne razume i ko karikira pravo stanje istorije.
Ukoliko ti veruješ da je tekst doslovno tačan onda zaista veruješ u puno netačnih podataka.

Miler nikada nije bio adventista, a crkva zvanično postoji od 1863 godine.

sotona ne prekida da pljuje ljude koje Bog podiže da rade Njegovo delo.

I Eva je pobeđena delimičnom laži.

Ellen Gould White pozivala se na Millera, i smatrala ga u "lancu" nauka Adventista.

Crkva postoji od prvog vijeka.

Tačno je da se E. Wajt poziva na Milera u stvarima za koje je sigurna da je on dobio od Boga.
I ja se pozivam na Milera u istim stvarima.

Uopšte nije važno ko gde pripada, već da li je veran Bogu ili nije. Bog bira verne sluge da prenose Njegovu vest.

Zar se celo hrišćanstvo ne temelji na pisanju Jevreja?

Zar ti Jevreji, počevši od Isusa, nisu bili sektaši (jeres nazaretska).

Jonatan je napisao/la:Tačno je da se E. Wajt poziva na Milera u stvarima za koje je sigurna da je on dobio od Boga.
I ja se pozivam na Milera u istim stvarima.

Uopšte nije važno ko gde pripada, već da li je veran Bogu ili nije. Bog bira verne sluge da prenose Njegovu vest.

Zar se celo hrišćanstvo ne temelji na pisanju Jevreja?

Zar ti Jevreji, počevši od Isusa, nisu bili sektaši (jeres nazaretska).

Sekte su inače pokreti koji su se "odlomili", ali danas su oznaka za radikalne formacije koje svoje vjernike više drže kod sebe, umjesto Biblijskom retorikom, svojom vlastitom.

Ako se ne varam, Adventisti su dobili od Hirama Edsona spoznaju o Millerovim greškama o proračunu Sudnjeg Dana, što ih navodi da Isus još uvijek čisti (150 tekućih godina) naše grijehe, iako se meni ta interpretacija čini u najmanju mjeru čudnom.

što ih navodi da Isus još uvijek čisti (150 tekućih godina) naše grijehe, iako se meni ta interpretacija čini u najmanju mjeru čudnom.

O ovome ću pisati kada budemo tumačili Danila 8. glava.

Bog je podigao Milera da probudi uspavanu reformaciju.

Ali ljudi su više skloni spavanju nego li radu za Boga.

Cezare, tekst koji si ovde postavio pisao je neko ko se ne razume i ko karikira pravo stanje istorije.

Prof. dr. Juraj Kolarić ugledni je crkveni povjesničar i ekumenski djelatnik, no naravno ako ti smatraš da ovaj izvještaj nije vjerodostojan – kritika je uvijek dozvoljena, štoviše i poželjna kako bismo pristigli do istine. Argumentirajmo tada, molim, svoje stajalište, jer jedino u tom slučaju vrijedi prigovor – gola konstatacija nema nikakve snage, vjerujem da si i sam toga svjestan.

Miler nikada nije bio adventista, a crkva zvanično postoji od 1863 godine.

Prema istoj logici, ni Ellen Gould White nije bila zvanično adventist sve do spomenute godine, no nas u ovom slučaju ne zanima pitanje s institucionalne strane, već doktrinalne. A tu moramo priznati, da je E. G. White direktni sljedbenik nauka, života i djela Williama Millera. Htjeli mi to priznati ili ne, jer protiv njezinih vlastitih stavova ne možemo. Ako E. G. White smatra Millera Božjim prorokom kojemu je anđeo u viđenjima prenosio svoje poruke, tada je posve jasno o čemu se radi. No, najzanimljivije od svega, pišeš:

sotona ne prekida da pljuje ljude koje Bog podiže da rade Njegovo delo.

Tačno je da se E. Wajt poziva na Milera u stvarima za koje je sigurna da je on dobio od Boga.
I ja se pozivam na Milera u istim stvarima.

Uopšte nije važno ko gde pripada, već da li je veran Bogu ili nije. Bog bira verne sluge da prenose Njegovu vest.

Bog je podigao Milera da probudi uspavanu reformaciju.

Navedi mi jednog jedinog Božjeg proroka u povijesti spasenja koji je prorokovao s djelomičnom točnošću, i štoviše – širio lažna uvjerenja u najvažnijim pitanjima? Samo jednog, u jednom jedinom slučaju, a kojega danas mi smatramo vjerodostojnim za svoju vjeru i njime dokazujemo ispunjenje Božjih proročanstava. Tada ću ozbiljno razmisliti o mogućnosti da netko sa lažnom prognozom Kristova drugog dolaska može ulaziti u konkurenciju za Božjeg proroka. U protivnom, mislim da je zdravorazumski logično kako osoba s ovakvim referencama ne može imati ni najmanji kredibilitet.

Jonatan je napisao/la:

što ih navodi da Isus još uvijek čisti (150 tekućih godina) naše grijehe, iako se meni ta interpretacija čini u najmanju mjeru čudnom.

O ovome ću pisati kada budemo tumačili Danila 8. glava.

Bog je podigao Milera da probudi uspavanu reformaciju.

Ali ljudi su više skloni spavanju nego li radu za Boga.

Bog sigurno nije podignuo Millera, jer bi tad Miller odmah znao da u 19. stoljeću neće doći Isus na zemlju, već početi s istragom djela u Nebeskoj Svetinji.

Sumnjam da bi Miller mislio da Bogu, koji svijet stvori za 7 dana i koji poznaje ljudski život već danas tako da je kosa na glavama prebrojana ljudima, treba 150 godina da ih "prouči".