Ne bih voleo da se na ovom forumu provlači loš duh sa drugih foruma.

Obrazloženje: Ne bi trebalo da mi stavljate na teret stvari koje nisam izjavio.
Ja sam napisao:

Bibliju trebamo više shvatati doslovno onako kako piše u njoj.

A subotar piše:

znaci onda su i zveri iz danilove vizije doslovne,ako je sve doslovno?

Razlika između "više" i "sve" je ogromna.

Zato molim da se čita pažljivije.

Imam veliko iskustvo sa drugih foruma da se potroše stranice i stranice nepotrebnog pisanja da bi se ispravilo loše tumačenje.

To nam ovde nije potrebno. Potrebno je samo malo više koncentracije prilikom čitanja.

Drugo za kad je pisana Danilova knjiga i za koga je pisana?Sta nam kaze u 12:4?ili i to treba nekako drugacije da se razume?

12.4 - A ti Danilo zatvori ove reči i zapečati ovu knjigu do poslednjeg vremena; mnogi će pretraživati, i znanje će se umnožiti. Prevod Daničić

12,4 - A ti, Danilo, drži u tajnosti ove reči i zapečati knjigu do dana kada dođe kraj. Mnogi će je tad pročitati i poznanje će se umnožiti. Prevod Bakotić

Danilova knjiga će biti više shvaćena u poslednjem vremenu ( da li je u tome problem?).

To je vreme u kome živimo.

Zadnja promjena: Jonatan; pon lis 06, 2008 4:19 pm; ukupno mijenjano 1 put.

dragije jonatan, mislim da dracije nece moc,, mora se obrazlagat..

S obzirom da se ovde potpisuješ kao subotar, predpostavljam da si adventista i da veruješ u ono što je E. Wajt pisala.

Evo jednog odlomka iz Velike borbe, poglavlje 37


...Istina i pravo proslavljanje Boga su nerazdvojni. Nemoguce je da covek, koji se drzi Svetog pisma, postuje Boga na pogresan nacin. Mnogi tvrde da nije vazno sta neko veruje, samo ako je njegov zivot ispravan. Ali zivot se formira onim sto verujemo. Ako su istina i videlo nama na dohvatu, a mi zanemarujemo da ih slusamo i razumemo, onda ih stvarno odbacujemo. Mi biramo radije tamu nego svetlost......Bog nam je dao svoju Rec da bismo se upoznali sa njenim ucenjem i sami doznali sta On trazi od nas. Kada je jedan knjizevnik pristupio Isusu sa pitanjem: «Sta cu ciniti da dobijem zivot vecni?» Spasitelj ga je uputio na Pismo recima:
«Sta je napisano u zakonu? Kako citas?» Luka 10,25,26. Neznanje neće opravdati ni staro ni mlado...U pitanju je spasenje nase duse, i zato svako mora za sebe da istrazuje Sveto pismo. Ma koliko bilo jako nase ubedjenje, ma koliko bili uvereni da onaj koji propoveda zna sta je istina, to sve ne sme da bude nas temelj. Mi imamo kartu na kojoj su oznaceni svu putokazi na putu ka nebu, i ne treba nista da nagadjamo ili pretpostavljamo.
Prva i najveca duznost svakog razumnog bica je da sazna iz Svetog Pisma sta je istina, i onda da zivi po toj svetlosti i druge da hrabri da i oni podu njegovim primerom. Mi treba iz dana u dan da Bibliju marljivo proucavamo, da se udubljujemo u svaku njenu misao i uporedjujemo stih sa stihom. Bozjom pomocu mi moramo sami da formiramo svoje misljenje, jer cemo pred Bogom odgovarati sami za sebe.
Najjasnije otkrivene istine u Bibliji zavili su uceni ljudi u sumnju i tamu. Gradeci se da imaju veliku mudrost oni uce da Sveto pismo ima misticno, tajanstveno i duhovno znacenje koje nije jasno izrazeno nasim jezikom. Ovi ljudi su lazni ucitelji. Ovakvim ljudima je Isus rekao: «Ne znate Pisma ni sile Bozje.» Marko 12,24. Jezik Biblije treba da se tumaci prema njegovom ocevidnom znacenju, osim ako su upotrebljeni neki simboli ili slike. Hristos je dao obecanje: «Ko hoce njegovu volju tvoriti, razumece je li ova nauka od Boga.» Jovan 7,17 . Kada bi ljudi hteli da prime Bibliju onako kako ona glasi,kada ne bi bilo laznih ucitelja da zavode i zbunjuju njihove misli, izvrsilo bi se delo koje bi obradovalo andjele, a hiljade i hiljade onih koji lutaju u zabludama dosli bi u Hristovo stado.
Mi treba pri proucavanju Biblije da upotrebimo sve svoje duhovne snage i napregnemo razum da bismo shvatili duboke nebeske stvarnosti, koliko je moguce smrtnim ljudima. Ali ne smemo zaboraviti da su detinja poslusnost i pokornost istinska obelezja ucenika. Biblijske teskoce ne mogu se nikada savladati na isti nacin kojim se sluzimo pri ispitivanju filozofskih problema. Mi se ne smemo upustiti u proucavanje Biblije sa onim samopouzdanjem sa kojim mnogi prilaze proucavanju u oblasti nauke, nego sa molitvom i poverenjem u Boga, i sa iskrenom zeljom da upoznamo njegovu volju. Moramo doci sa poniznim i poslusnim duhom da bismo postigli poznanje velikog «JA SAM». U protivnom slucaju, zli duhovi ce tako zaslepiti nas razum i otvrdnuti nase srce da istina nece moci da ucini na nas nikakav utisak...
...Jedan od razloga zasto mnogi teolozi nemaju jasnije shvatanje o Bojoj Reci jeste sto zatvaraju oci pred istinama koje ne zele da sprovode u svom zivotu. Razumevanje biblijskih istina ne zavisi toliko od intelektualne moci onoga koji proucava koliko od iskrenosti namera i ozbiljne zelje za pravednoscu.
Biblija se nikada ne sme proucavati bez molitve. Samo Sveti Duh nam moze pomoci da shvatimo vaznost onih stvari koje se lako mogu razumeti, i da nas sacuva od izvrtanja onih tacaka istine koje se tesko shvataju. Sluzba je nebeskih andjela da pripreme nasa srca da bismo razumeli Bozju Rec, tako da budemo odusevljeni njenom lepotom, opomenuti savetima, ohrabreni i ojacani obecanjima koja se u njoj nalaze...Ali, andjeli su stalno oko onih koji su voljni da budu pouceni u bozanskim stvarima, i u casu velike potrebe oni ce ih podsetiti upravo na one istine koje su im potrebne. Tako «kada neprijatelj navali kao reka, Duh ce Gospodnji podignuti zastavu suprot njemu». Is. 58,19...


Nadam se da ti je sad jasnije zašto sam napisao da Bibliju trebamo shvatati VIŠE doslovno.

Nastavljamo sa Danilom 12, 8. - I ja čuh ali ne razumeh; i rekoh: Gospodaru moj, kakav će biti kraj tome?

Kao i ogromna većina ostalih Božjih proroka, ni Danilo nije razumeo poruku koju je dobio.
Zato on ponovo pokušava da sazna na šta se odnosi data poruka.
Danilo se setio, kada je proučavao knjigu proroka Jeremije o 70 godina ropstva u Vavilonu, da je tada dobio određenu poruku. I znao je da je i ova poruka jako važna, zato i pita kakav je kraj toj poruci. Ali ono što bih posebno skrenuo pažnju je način na koji se Danilo obraća: Gospodaru moj.
Smemo li se udostojiti i mi tako obratiti Gospodu? Mora da su te reči bile muzika u Božjim ušima.

Danilo 12,9. - A On reče:Idi Danilo, jer su zatvorene i zapečaćene ove reči do poslednjeg vremena. Prevod Daničić

Danilo 12, 9. - On odgovori: Idi, Danilo jer će se ove reči držati u tajnosti i zapečaćene do krajnjeg vremena. Prevod Bakotić

Gospod kaže Danilu da nije njegovo da zna ovo proročanstvo, već da je ono zapečaćeno da se čuva za sami kraj ove planete. Tek tada će ove reči biti otpečaćene i shvatiće se njihovo pravo značenje, nikako pre tog vremena.
Da li je to vreme došlo da se razumeju ove reči?

Danilo 12, 10. - Mnogi će se očistiti, ubeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumeti, ali će razumni razumeti.

U vremenu od davanja ove poruke pa do danas prošlo je više od 2500 godina, mnogi su bili iskušavani zbog svoje vere, mnogi su trpeli, mnogi su ubijani na razne načine, mnogi su očistili svoje karaktere kako je Gospod tražio i mnogi su ubelili svoje haljine u Isusu.

Za svo to vreme bezbožnici su živeli svoje male živote i tako i umirali bez nade, nerazumevajući tu neverovatnu ljubav Božju prema palom čoveku. Čak su i ubili Boga u svojoj slepoći.

A Bog kaže, da kad dođe krajnje vreme, oni koje On smatra razumnim dobiće razum da shvate ove reči.
Postavlja se pitanje: Koga Bog smatra razumnim?
Psalam 119, 104 - Od zapovesti Tvojih postadoh razuman; toga radi mrzim na svaki put lažni.

Onaj koji se bude u krajnjem vremenu držao Boga i tvorio Njegove zapovesti razumeće šta piše u Danilovoj knjizi, i niko drugi.

Dragi moji, mi smo ti koji živimo u poslednjoj deceniji istorije ove Zemlje pa se pitam da li držimo zapovesti, kako bi razumeli ovu knjigu?

A Isus kaže: Blago onome koji tvori zapovesti Njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad. Otkrivenje 22, 14

Jonatan je napisao/la:Nastavljamo sa Danilom 12, 8. - I ja čuh ali ne razumeh; i rekoh: Gospodaru moj, kakav će biti kraj tome?

Kao i ogromna većina ostalih Božjih proroka, ni Danilo nije razumeo poruku koju je dobio.
Zato on ponovo pokušava da sazna na šta se odnosi data poruka.
Danilo se setio, kada je proučavao knjigu proroka Jeremije o 70 godina ropstva u Vavilonu, da je tada dobio određenu poruku. I znao je da je i ova poruka jako važna, zato i pita kakav je kraj toj poruci. Ali ono što bih posebno skrenuo pažnju je način na koji se Danilo obraća: Gospodaru moj.
Smemo li se udostojiti i mi tako obratiti Gospodu? Mora da su te reči bile muzika u Božjim ušima.

Danilo 12,9. - A On reče:Idi Danilo, jer su zatvorene i zapečaćene ove reči do poslednjeg vremena. Prevod Daničić

Danilo 12, 9. - On odgovori: Idi, Danilo jer će se ove reči držati u tajnosti i zapečaćene do krajnjeg vremena. Prevod Bakotić

Gospod kaže Danilu da nije njegovo da zna ovo proročanstvo, već da je ono zapečaćeno da se čuva za sami kraj ove planete. Tek tada će ove reči biti otpečaćene i shvatiće se njihovo pravo značenje, nikako pre tog vremena.
Da li je to vreme došlo da se razumeju ove reči?

Danilo 12, 10. - Mnogi će se očistiti, ubeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumeti, ali će razumni razumeti.

U vremenu od davanja ove poruke pa do danas prošlo je više od 2500 godina, mnogi su bili iskušavani zbog svoje vere, mnogi su trpeli, mnogi su ubijani na razne načine, mnogi su očistili svoje karaktere kako je Gospod tražio i mnogi su ubelili svoje haljine u Isusu.

Za svo to vreme bezbožnici su živeli svoje male živote i tako i umirali bez nade, nerazumevajući tu neverovatnu ljubav Božju prema palom čoveku. Čak su i ubili Boga u svojoj slepoći.

A Bog kaže, da kad dođe krajnje vreme, oni koje On smatra razumnim dobiće razum da shvate ove reči.
Postavlja se pitanje: Koga Bog smatra razumnim?
Psalam 119, 104 - Od zapovesti Tvojih postadoh razuman; toga radi mrzim na svaki put lažni.

Onaj koji se bude u krajnjem vremenu držao Boga i tvorio Njegove zapovesti razumeće šta piše u Danilovoj knjizi, i niko drugi.

Dragi moji, mi smo ti koji živimo u poslednjoj deceniji istorije ove Zemlje pa se pitam da li držimo zapovesti, kako bi razumeli ovu knjigu?

A Isus kaže: Blago onome koji tvori zapovesti Njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad. Otkrivenje 22, 14

E ovi je istinit tumacenje. E em je lipo i slozeno, em tocno.

I da polako završavamo sa Danilom 12

11.A od vremena kad se ukine žrtva vazdašnja i postavi gnusoba pustošna, biće 1290 dana.

Stih se graniči sa jedne strane sa žrtvom vazdašnjom, kao početkom, i gnusobom pustošnom kao krajem, a između je period od 1290 dana.

Tumačenje crkve je da taj period traje od 508 god. do 1798. god., ali ovo tumačenje ne može da izdrži probu Biblijom jer bi to značilo da gnusoba pustošna traje od 1798 pa na dalje. Isto tako ni 508 kao početna godina ne može da stoji jer nije ukinuta svagdašnja.

Svagdašnja (u orginalu nema reči žrtva) će biti ukinuta samo jednom u istoriji, a taj događaj je pred nama.

Šta je to svagdašnja?

2. Mojsijeva 29,38.39 - I ovo ćete prinositi na oltaru: dva jagnjeta od godine svaki dan bez prekida. Jedno jagnje prinosi jutrom, a drugo prinosi večerom.

Ovo je za jevreje bila svakodnevna žrtva.

U nastavku teksta kaže se da je desetinu pšeničnog brašna pomešanog sa uljem trbalo spaliti svakog jutra i večeri sa jagnjetom kao ugodan miris Gospodu, gde brašno od koga se pravi hleb predstavlja Isusa kao hleb života, a ulje je simbol Svetog Duha, i oni su pomešani zajedno kao nešto neraskidivo.

Takođe je svaki dan prinošen kad.
Otkr.8, 3.4 - I dođe drugi anđeo sa zlatnom kadionicom pa stade kod žrtvenika, i dade mu se mnogo tamjana da ga za molitve svih svetih prinese na zlatni žrtvenik pred prestolom. I podiže se pred Bogom iz anđelove ruke dim od tamjana pred prestolom.

Ovako su jevreji slobodno obožavali Boga, i to je predstavljalo svagdašnju.

Isto tako i mi danas još uvek u slobodi obožavamo svog Gospoda, ali doći će uskoro dan kada će nam to biti zabranjeno, ukinuće nam tu slobodu. I to je trenutak kada će početi da se primenjuje odbrojavanje vremena od 1290 doslovnih dana.

Taj dan svi adventisti očekuju kao dekret koji se naziva nedeljni zakon.

Šta je gnusoba pustošna?

Matej 24,15 - Kada dakle vidite da gnusoba opustošenja , o kojoj govori prorok Danilo, stoji na svetom mestu, ko čita neka razume.
Luka 21,20 - A kad vidite da je vojska opkolila Jerusalim, onda znajte da je blizu njegovo opustošenje.
Danilo 8, 11.12 - I naraste dori do poglavara toj vojsci i uze mu svagdašnju žrtvu i sveti stan njegov obori i vojska bi dana u otpad od žrtve svagdašnje, i obori istinu na zemlju, i što činjaše napredovaše mu.

Danilo 9, 26.27 - A posle 62 nedelje pogubljen će biti pomazanik i ništa mu neće ostati narod će vojvodin doći i razoriti grad i svetinju, i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti da svršetka rata. I utvrdiće zavet s mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos i krilima mrskim koja pustoše, do svršetka određenog izliće se na pustoš.

Verujem da se iz ovih stihova jasno vidi da je gnusoba pustošna ratno razaranje i pustošenje.

Kad navrši 1290 doslovnih dana počeće ratno pustošenje koje se u Bibliji naziva Armagedon.

nisam gi bas svatija..

Koji deo nisi shvatio?

Danilo 12,12 – Blago onome koji pretrpi i dočeka 1335 dana

Pitanje je zašto je blagosloven onaj koji dočeka kraj tih 1335 dana?

Šta se događa na kraju tih 1335 dana?

Tumačenje koje daje crkva govori da se ovaj period završio 1844 godine, što nije tačno.
Ako se prisetimo događaja, bilo je 50 hiljada onih koji su očekivali Isusov drugi dolazak. Posle velikog razočarenja ostalo je samo njih 50, koji su se podelili u tri grupe.
Jedna grupa je ostala sa Milerom, drugu grupu su činili Jakov Wajt , Bejts , Elena i još nekoliko pionira koji su osnovali Adventističku crkvu, a treća grupa je postala slična današnjim duhovničarima.

Pitanje je: zašto je u 12 stihu Bog rekao da su blagosloveni oni koji dočekaju 1844 godinu.
Zar je Bog blagoslovio onih 49 950 koji su otpali i mnogi među njima se rugali onima koji su i dalje ostali verni Bogu?

Svi vremenski termini koji su dati u 12 glavi imaju zajednički početak – nedeljni zakon koji će zvanično objaviti Amerika.
Tada se ukida vazdašnja.
Vreme od 1290 do 1335 je 45 dana koliko će trajati Armagedon i ko dočeka kraj tog šestog zla biće blagosloven.
A završetak 1335 biće 7-og jevrejskog meseca (tišri) 10. dan u Bibliji opisan kao Dan očišćenja.
Tog dana Bog objavljuje dan i čas svoga dolaska. Tada će se pokazati dve ploče zakona na nebu kao znak svim stanovnicima da je Bog taj koji je pobedio, a sa Njim i svi oni koji su se držali Božjeg zakona.


Danilo 12,13 – I ti idi ka kraju svome, počivaćeš i bićeš na nogama za nasleđe svoje na kraju dana ( prevod Bakotić)
13 – A ti idi otpočini, ustat ćeš da primiš svoju baštinu na kraju dana ( prevod Stvarnost)

Ako prihvatimo tumačenje crkve onda bi se i Danilo morao pojaviti 1844, a to nije bio slučaj.

Bog je jasno rekao Danilu da će ustati (vaskrsnuti) na kraju 1335 dana da primi svoju baštinu (nasleđe) koje je obećano još od pada u greh.

Danilo je tačno znao da kada se navrši ovih 1335 dana završava istorija ove zemlje, da će ga Gospod Isus tada pozvati da ustane i da od tada počinje večnost, prestaje računanje vremena, već se samo broje dani od subote do subote i od mladine do mladine.

Nadam se da smo sada uspeli da malo bolje sagledamo šta je Bog mislio kada je dao Danilu 12 poglavlje.

Na svakome od nas je da ovu važnu objavu što bolje ispita i da traži od Boga da mu pokaže šta je istina.

Veći deo Danilove knjige govori o veoma važnim događajima koji su pred nama i zajedno sa knjigom Otkrivenja trebalo bi svakodnevno da ih istražujemo.

Nastavak Danila sledi.